专访马欣然（Xinran Ma）：从建筑到设计，再走向写作与 Design with AI
采访 / 撰稿：Xiao He
《Mother of Success》访谈
开场
Xiao He：
我最早是通过一个 mentorship 项目认识欣然老师的，后来也上过您的设计课。今天特别高兴可以重新坐下来聊聊。欣然老师，可以先和大家自我介绍一下吗？
Xinran：
我现在是 Design with AI 的创始人，这是一个关于设计与 AI 的教育平台。主要形式是 Newsletter，目前在 Substack 上有 1.7 万多订阅者。
三个月前我辞去了之前挺稳定的、福利好、而且完全远程的全职工作。我爱人说如果我当时问20个人，可能19个人都不建议我这么做，但我还是辞职了。原因是过去五年我一直在做一种“内在探索”：我知道自己不仅仅能在公司里做那些事，我想尝试真正属于自己的方向。当然，对一个在纽约生活的移民来说，这个决定压力非常大，但也正是这五年的摸索，让我终于做出这个决定。因此当今年我的副业收入第一次超过了全职工作之后，我就辞职了。
建筑到设计：从“循规蹈矩”到“主动选择”
Xiao He：
我记得您是在哥伦比亚大学读建筑，后来也做了几年建筑师。如果回顾那段时间，您会怎么形容？
Xinran：
说实话，我觉得我浪费了挺多时间（笑）。不是说那段时间不好，而是我属于晚熟的类型，自我觉醒得比较晚。比如本科学建筑、研究生继续学建筑、毕业做建筑师、拿执照……走着循规蹈矩的路，没有思考“我真正想要什么”，长时间呆在或挣扎于舒适圈内。
不过人生也不应该沉迷于“后悔”。那段经历成为我生命的一部分，也给了后来我做一些事带来巨大的能量。
Xiao He：
有没有什么回忆，到现在想起来都会微笑呢？
Xinran：
有。我挺庆幸当时去了印度待了将近一个月，是学校项目的一部分。那段经历对我来说很值得回忆。
为什么离开建筑？
Xiao He：
您从建筑师转到产品设计，这个转折是怎么发生的呢？
Xinran：
官方说法的话是“喜欢产品设计的快速迭代”。建筑一个项目可能三五年都无法落成，成就感周期太长。
但如果让我说真正的原因：建筑薪资太低，无法养家糊口。
而且我当时爱人怀孕了，我必须做出改变给家人带来更好的生活。
外界可能看起来我转行顺，准备了作品集，有不少面试，但实际上非常难。我转行的时间点正好赶上 UX 比之前几年饱和多了，再加上转行的中期正好赶上疫情，几乎没有岗位。我记得那段时间非常痛苦，但正因为经历过那样的挫折，我才有相信自己的底气敢于去做更大的决定，比如辞职创业。
写作：文字让人重新看到自己
Xiao He：
我知道您写了几本关于转行和设计的书，也写了很多 Substack。是什么让你决定把自己的经验写下来呢？
Xinran：
刚开始写作是因为三个事赶在一起了：
我当时老大刚出生。经历了这个重大生命事件会让人不由自主地想写些东西。
转行成功。之前困难重重，但成功上岸。我也很希望去把转行的心得记录总结下来。
那段时间我读了许多 self-help 和个人成长的书。当阅读多了就也会想自己写些东西。
这三件事叠加，让我产生了强烈的写作冲动。我开始写在白纸上，写了厚厚一摞草稿。那时因为还是工作签证，不能有副业收入，就把稿子放在柜子里积灰。几年后知道快拿到绿卡了，我才重新拿出来整理、出版。
“给自己设的限制性信念”
Xiao He：
写作对你来说，是一种长期的习惯吗？
Xinran：
算是吧。我小学的时候很喜欢看书，尤其历史方面的书，会写打油诗；初中、高中喜欢写散文；大一时写诗（笑），因为谈恋爱。但从大二到工作后的那十年，我几乎没写任何东西，且看书也只看建筑专业相关的书。
直到这次转折，转行、有孩子、读书，我突然意识到：原来之所以我迟迟没有做出改变，是因为没有意识到自己给自己设了很多限制性信念。
于是有感而发又开始写了。
从 Twitter 到 LinkedIn，再到 Substack
Xiao He：
你现在几乎都是用英文写作，一开始是怎么决定用英文的？
Xinran：
其实最开始是在 Twitter，然后再到LinkedIn写，然后再到 Substack。
我在 Substack 上写的 Newsletter 主要是设计与 AI，但你如果看我的Substack Notes，会发现过去两年我写的大部分是人生领悟，跟设计反而关系不大。
英文写作是因为读者群主要是英文用户，再加上我读了很多英文书，有些想法用英文表达反而更顺。
中文我也写，但主要是个人记录比较细腻的东西，比如写给孩子的成长记录日记，还有一些个人感悟杂文，但都没打算公开发布。
脆弱、诚实与信任：为什么愿意在网上分享真实感受
Xiao He：
你在网络上分享自己很真实的一面，会觉得 vulnerable （脆弱）吗？
Xinran：
我觉得我到了一个不再把自己看得那么重的年纪（笑）。有一天照镜子的时候突然看到白头发比记忆中的多很多，意识到人生已经走过了一段路了。这时会忽然觉得没有那么在意别人怎么看自己了。
而与此同时，如果我分享的东西能帮助到某个地方的某个正在经历相同困惑的人，我会觉得我之前经历的挫折都有了更多的意义。
而且在 AI 时代，真实的、自带情感的内容，反而更能建立人与人之间的信任。
你必须先“给出”自己，才能获得连接。
人生榜样
Xinran：
我受到很多人的影响，比如 Will（我之前录播客的嘉宾）。他自带的能量和对梦想的追逐都很让人震撼。
还有像 Naval（纳瓦尔）、Derek Sivers。我喜欢读Derek Sivers的东西，以至于买了四本他的书准备送朋友。值得一提的是，他所有书的稿费也都会自动捐出去，而不是留给自己。
书籍推荐
在节目的最后，照例请欣然老师推荐几本书：
《The Almanack of Naval Ravikant》纳瓦尔宝典
《The Millionaire Fastlane》百万富翁快车道
Tony Robbins《Awaken the Giant Within》唤醒心中的巨人
Thich Nhat Hanh《The Art of Living》
Derek Sivers《Hell Yeah or No》
《Tuesdays with Morrie》
Xiao He：
今天的对谈我自己也收获很多。特别感谢欣然老师的坦诚与分享！