郝德宏：在流动中，重新学习如何成为一个人

Mother of Success访谈

采访者｜贺小
受访者｜郝德宏

一、背景与离职起点

德宏：
我叫德宏。现在已经有点难定义我自己的身份了。
我毕业之后是在腾讯做产品经理，做的是云计算方向、ToB 的产品。那段时间我最痛苦的一点是：我设计的产品我自己不会用，我也见不到真正的用户，基本没办法从用户那里得到直接反馈。

后来在2023 年年底，我选择离职。一开始其实是回到了东北老家，和我姥姥聊天的时候，发现她不太会用手机。我当时就在想，如果在Gap期间我要去做点什么，那就做一些以后可能再也不会做的事情。于是就开始探索适老化设计，尤其是面向老年人、偏远地区老人更友好的手机应用。

但当时我本身是产品经理背景，写代码能力并不强。即便当时已经有 AI，也没办法完整地写出一个移动应用。更挫败的一点是，即便做出来，也很难真正交到老人手里。一个软件要被长期使用，其实链路非常长。像微信、支付宝这种“不得不用”的工具，才能通过高频使用建立记忆。其他工具性应用，老人可能用一次就忘了。

后来我跟老板聊了很多关于家庭的事情，也开始思考和老年、记忆、照护相关的方向。我跟朋友聊，也做了一些案例，甚至还注册过一家公司。

但后来我发现这条赛道已经有很多人在做，加上我离职半年多之后，进入了一种把过去很多东西都忘掉、重新回到“初中生状态”的感觉，有点像《刀锋》里的拉里，整个人进入了一种放松的状态。

二、阿尔茨海默、公益与“距离感”

德宏：
后来我阴差阳错接触到上海一家公益组织，他们在做阿尔茨海默相关的事情。我成了志愿者，在深圳访谈过阿尔茨海默家庭，也去养老院陪中重度认知症老人呆过一天。

我当时很强烈地感受到，阿尔茨海默病人的照护者非常艰辛。这几年国内主流媒体也开始报道，一些高校教授亲自讲述自己照护父母的经历，我当时是真的想为他们做点事情，也接触了一些家属互助会。最初我甚至想把这件事做成创业项目，但后来发现两个问题：
第一，我没有医疗背景，这个领域有门槛；
第二，也是更大的问题：我和他们是有距离的。家里并没有这样的情况，我很难获得持续的反馈。

但这件事我一直没有放下。最近我又要回深圳，那边有一个冬令营，有一组学生，其中一个高二女生，她奶奶也是阿尔茨海默，她想为家人做点事情，而我是那一组的导师。我觉得这是一种很奇妙的缘分。

三、教育、工作室与“生命力”

德宏：
后来因为我姐的小孩，我在深圳一所初中给学生上过AI通识课。AI对教育的影响其实非常大，但国内很多学校的课程非常有限，教育模式也相对传统。

后来慢慢开始接触一些 homeschool 的家庭，兴趣转向教育。中间去了欧洲两三个月，回国之后一直在做教育相关的事情，在上海、杭州做学生的科创导师，更像 mentor，而不是传统老师。

我不太认同把时间都消耗在课堂上“教知识”的方式。教育本身是生命影响生命的过程，老师或者这个人本身要有很强的生命力，才能影响学生。

后来我搬到了杭州良渚，做了一个自己的工作室。我很想要一个“车库”，一个我可以自己悟出很多有趣东西的地方，也希望孩子们可以来玩。它是半开放的，不是机构，我希望人来了能待很久，而不是像周末上两个小时课外班那样。

四、工作室里的“学生”

MOS：
现在来你工作室的孩子，大概是什么年龄段？

德宏：
现在其实只有两个。
一个是初二学生，是他妈妈请我带的，她也是创新教育领域的老师。这个孩子很喜欢《三角洲行动》那种枪战游戏，我就从这个切入，让他做游戏里的盾牌、枪械的 3D 建模和打印。他做完之后抱着一把很大的枪拍视频发给同学，也是和原来的朋友保持联系。

另外一个“学生”是一个 75 岁的上海老人。
我去年九月在上海做过一个老年人工作坊，教老人用 AI 做视频编辑、3D 打印。他想做一个太阳能南瓜灯，后来真的跑到杭州来找我，两天时间一起把它做出来了。

五、流动的生活状态

MOS：
我很好奇你现在的生活节奏，大概有多少时间在外面流动，有多少时间在工作室？

德宏：
我感觉 2024 到 2025 这两年我一直在流动。
我不太喜欢用“数字游民”这个词，但确实一直在路上。从深圳、北京、上海、欧洲，再回到深圳、上海、杭州，现在又到旧金山。每个地方大概待两三个月。

来湾区一方面是旅行，之前没来过美国，也想看看这边的创业氛围。另一方面是见朋友。有黑客松当然要参加，就认识了你。

我大多数时间住在朋友家，而且很多都是来了湾区之后新认识的朋友，直接邀请我去住沙发的。

六、美国、建筑与“土地感”

德宏：
真正来到美国之后，我发现我特别喜欢郊区的房子，有地、有一层的 house，看起来简约，但很温馨，很有主人的风格。

我最近住在旧金山 Mission 区，靠近 Mission Dolores Park，那一片保留了很多维多利亚式和爱德华式建筑，每一栋都完全不一样，很美。我第一次强烈感受到：建筑本身也可以表达自我。

在国内，居民楼几乎没有风格，大家只能靠房屋内的装修表达自己。可能也是因为我是东北人，家在乡下，我对土地天然有情感。我现在真的有一种强烈感觉——我不太想再回到高层楼房里去住了。

七、离职、身份与“无业游民”

德宏：
我从腾讯离职其实挺冲动的，一周之内决定，提了离职。客观来说，我在腾讯的职业发展是顺的，四年从新人做到比较高的职级，赶上了腾讯云的高速发展。但到三十岁那个节点，我开始感觉下一步要爬的梯子很漫长，而且很多我真正想做的事情没机会做。

后来我在即刻上的签名是“无业游民，晃膀子中”。晃膀子这一词是来自毛姆《刀锋》的一个中译本，拉里用来描述自己的状态。那段时间我特别喜欢《刀锋》，我甚至设想过自己成为一个流浪者，发现也能接受，当人生的底线足够低的时候，人也会更自由。

但我也知道，我还是一个想搞事情的人，过去两年也探索着搞了很多事情，还算是跟随着兴趣在探索。

八、闲暇、审美与“对人的观察”

德宏：
真正闲下来对我来说是非常宝贵的。
只有在闲暇的时候，才会去思考那些很重要、但没办法用简单逻辑判断的问题。

在深圳那段时间，我住在一个老小区，没事就坐在小区广场上观察人。我混进了社区中心，参加摄影协会，和一群大爷大妈研究摄影，甚至去了解整个社区是怎么运作的。

闲暇也让我开始对“美”的东西产生认知和追求。

至于审美，我觉得和工作没有关系，工作只会降低审美。
我以前做 ToB 产品，大家只关心功能和成本，不在乎美感，那种工作会让人变得很粗糙。

结尾｜阅读、教育与对“人成为什么”的思考

MOS：
你平时会读什么样的书？或者看电影、听播客吗？

德宏：
这个真的分阶段。
在 2023、2024 年初那段时间，我读了很多历史，从晚清看到民国，本来还想继续往建国初期读，但后来因为做老年相关的事情，就开始读很多和人文关怀有关的书，包括社科类、女性主义相关的书。因为你会发现，很多照护者其实都是女性。

后来开始做自己的事情，就慢慢转向一些基础的脑科学、神经科学的书。我当时对记忆机制、大脑运作特别好奇，因为我一度想做跟“个人记忆”有关的事情，甚至想过做“个人数据管家”——帮一个人长期管理、保存他的一生数据。

再后来转向教育，我就开始读一些创新教育、教育学相关的书。
有一本我朋友推荐给我的书，我很喜欢，叫《终身幼儿园》（Lifelong Kindergarten）。这本书讲的是通过项目制学习、玩中学的理念，其实非常适合个人工作室、小规模、面向孩子的教育方式。

我后来也慢慢意识到，教育学本身是一个非常综合、非常深的领域。

真正开始系统接触教育之后，我最大的一个收获，是开始认真思考：
一个人理想的状态应该是什么样子？

我们大多数人在大学之后，几乎不会再去思考这个问题。只有在有了孩子，或者开始做教育的时候，才会重新面对：
一个人应该具备什么样的性格特质？价值观是什么？什么东西是真正值得被培养的？

所以我后来给自己定了一个很简单、但很重要的判断标准：
如果我现在做的这件事，是一个 15 岁的孩子在做，我作为他的父母，我会支持，还是反对？

如果一件事情本身是有价值的，它不应该因为做的人是 15 岁，还是 30 岁，而发生本质变化。
一些真正美好的东西，是可以超越年龄的。