采访Liam Philiben：从芝大电影研究到 AI 游戏开发
早年经历与芝加哥大学
Xiao He： 嘿，Liam，我们可以先从自我介绍开始，让读者更了解你。
Liam Philiben： 当然。我叫Liam。Xiao 和我是研究生院认识的，我们认识已经有些年头了。我在娱乐科技领域做过五年多的工作，主要是产品管理、项目管理方面。
我做过很多不同的东西。到目前为止，我做过混合现实的工作，所以参与过很多虚拟现实（VR）和增强现实（AR）的体验。有些是基于头显的，有些是在移动设备上的。我还在游戏行业工作过。
我最近参与的游戏是 Tempo Games 的 The Bazaar，一款牌组构筑类自动战斗游戏。我们在去年十月发布，今年它达到的成绩我不知道能不能透露，但作为一款 AA 级游戏表现得相当不错。在 Twitch 上变得超级受欢迎。如果你看过 Northernlion 的直播，或者你喜欢自动战斗类游戏，你可能已经看到过这个游戏的片段，不管你喜欢与否。
但在这之前，我第一次接触到毕业后最终走的这些方向，是在 UChicago 的时候。我当时作为一名游戏设计师，参与了一个名为 The Parasite 的交替现实游戏（ARG），它是由 UChicago 赞助的。结果它比我预期的规模大得多。当时这是世界上最大规模的 ARG 之一。我们甚至有一篇 Wired 的文章报道整个体验。虽然非常累，但真的很神奇。
Xiao： 哇，我一直想问你这个。我知道你在 UChicago 学的是 Cinema and Media Studies。我很好奇你在本科做了什么，怎么会走到你刚刚提到的游戏设计项目？你刚进 UChicago 的时候，是不是已经知道自己想进入媒体、游戏甚至游戏设计
Liam： 你知道的，我觉得潜意识里是有这个想法。但我进入游戏设计和游戏行业的路径并不直接。
在 UChicago，他们并不——无论好坏——相信应用类专业。例如，没有工程学专业。所以我那些想当工程师的朋友，最后要么成了物理专业，要么去学计算机科学。而我刚进大学时，原本以为自己会是 pre-med（医学预科）。但这里没有 pre-med 专业，你几乎可以选任何专业，只要修好医学院的先修课程就行。而当时我对电影真的非常非常感兴趣，所以我选择了电影研究作为专业。
但奇怪的是，如果回想自己平时的时间，甚至从高中起，我玩了很多 Steam 上的独立游戏。超级——我不知道算不算小众，但我玩过一些流行的，比如 Braid 和 Super Meat Boy。不过在高三时，我痴迷于一款叫 Anodyne 的作品，它是一款超现实、抽象的类 Zelda 游戏，故事发生在玩家角色的内心世界。
我花了很多时间阅读 Anodyne 的开发者 Melos Han-Tani 写的博客，因为我非常喜欢他们对游戏开发和设计的深思熟虑的方式。读着读着我才意识到，他们竟然也是 UChicago 的学生。对我来说，虽然我知道 UChicago 出过很多有名的人，比如 Philip Glass 或 Carl Sagan，但我当时想：哇，我欣赏的一位游戏开发者正就读于这所大学。如果这就是这个学校能培养、能吸引的人，那么我也想和他们在一起。
所以可能潜意识里有部分自己在想：好吧，这里有人正在做有趣的东西，做我已经想玩的游戏。但我当时并没有直接把“成为游戏开发者”和“进入 UChicago”联系起来。我只是想：这里的人很酷，我想和他们在一起。
本科三年里，我一直同时在上电影课程和医学预科课程。我可能上午去上“国际电影史”，然后下午跑去上有机化学实验。
我其实并没有充分理由去做 pre-med。我想这和我的家庭背景有关。我母亲来自菲律宾，我出身于移民家庭。有时候在移民家庭里，孩子会被放到某种轨道上，因为某些职业看起来“合理”。它们很稳定。如果你聪明，他们会说：有医学、法律这样的职业，可以保证好职业、高薪水，保证你能一直付得起房租。
所以我也是这种情况。我当时并没有认真批判性地想过自己是不是想做医学，而是被推上这条路。我一直在等一个“来自宇宙的信号”，告诉我可以追求别的东西。但你知道，这种情况并不会发生。没有人会摇醒你说“别这么做！”。所以我就这样继续下去。
但在大三的时候，开了一门课程，内容是关于跨媒体谜题设计（transmedia puzzle design）和类似主题。当时我想：这太棒了，这是一个可以做谜题、还能拿专业学分的机会。我从没做过谜题，但却是最快一次注册课程。
这门课真的很棒。我们花时间设计谜题，还和著名的谜题创作者交流，比如 New York Times 填字游戏的编辑 Will Shortz。而这门跨媒体谜题设计课程其实是学校招募学生，在暑假一起为大学做一款 ARG 的一种“隐性方式”。这是一个不可思议的机会，一个完全无需犹豫的选择：如果你给我机会做一名游戏设计师，我当然要去。
这就是让我走上这条路的契机。虽然已经是本科后期——大三冬季学期。但它变成了我在游戏行业真正意义上的第一份工作。
我还记得，在 9 月份 ARG 结束时，自己非常疲惫。做 ARG 太累人了。但我也记得自己在想：无论是做医学还是科研，我总觉得自己只能用到 10% 或 20% 的潜能。但在做谜题、做游戏时，我觉得自己能用 100% 的潜能投入到创作中。我想：我要怎么才能更多地做这样的事？
与此同时，我也刚进入本科最后一年。那时我在想：我该怎么办？我的所有经历几乎都是医学相关的，比如实验室研究或跟随医生实习。我也搭建过一些东西，但从没在游戏公司或娱乐公司实习过，因为我以为毕业后不会走这条路。这成了我本科最后一年第一季度的危机。
选择 CMU 与研究生申请
Xiao： 这很有意思，因为 Liam，我是在 Carnegie Mellon University 的 Entertainment Technology Center 认识你的。我很好奇，你是什么时候决定想去 CMU 并申请那个项目的？在申请的时候，你是否已经知道自己想做游戏设计师？
Liam： 我在 the parasite 结束的那一刻有过一个瞬间：我大概不想去读医学院了。我对此非常确定。我知道我更愿意去做我刚刚在 ARG 里做的那些事，但要把它当作一份职业、拿这份工作来维持生活。
当然，接下来的问题就是：那接下来要做什么？
我很幸运，参与 the parasite 的核心成员之一叫 Ashlyn Sparrow，她现在是 University of Chicago 的 Weston Game Lab 的副主任。她其实是 ETC 2011 级的毕业生。Ashlyn 改变了我人生的轨迹。我基本上走过去对她说：“Ashlyn，求你帮帮我。我知道我想做和游戏相关的事情，但我完全不知道该怎么从我现在的位置，走到娱乐行业里的某种职业。”
她把我叫过去，非常务实地说：看，你可以用不同的路径进入游戏行业。她问了我的背景和简历，然后说：好，这里有 Rockstar 的一个和电影过场（cinematics）相关的职位，这里有 2K 的一个岗位，这里有一堆和你背景有关、你可以去申请的游戏职位。或者，如果你仍然想继续深造、积累更多经验，这里也有一堆你可以申请的硕士项目。
当然，因为她是 ETC 的毕业生，所以也谈了很多她在那个项目里的体验。对我来说，听起来很棒——尤其是我看得越多，就越觉得很适合。
当我去看那些业界岗位时，我并不觉得自己够资格。我过去三年都在实验室里，研究诸如棕色脂肪细胞之类的东西。这些和岗位要求几乎没有可转移的关联——我没有任何具体经验、没有实习、没有上线过的项目。除了那个 ARG，我没有任何与游戏相关的内容。
所以我看到最清晰的路径就是申请研究生。于是我最终选择了 ETC。
家庭期望
Xiao： 太好了！这真是很棒。我也很好奇，你来自医生家庭，我猜你的父母可能希望你最终走上医生的道路。但你最后选择了游戏。在这过程中你和父母有过冲突或争论吗？他们是怎么想的？你又是如何说服他们的？
Liam： 我觉得他们可能现在仍旧怀着一点希望，觉得我也许会重新考虑、回去读医学院。但他们一直是支持的。没有出现过什么严重的争执。
他们确实对我想做的事情感到惊讶。我觉得他们最大的顾虑——而且我年纪越大越理解他们的视角——是：医学是他们理解的行业。我妈妈知道在医院体系工作是什么样子，也知道如果自己开诊所会是什么样。
当我说，“我想做一个完全不同的领域，完全和你们可能理解的一切都脱节的东西”时，他们的反应是：我们帮不了你。我们对这个行业一无所知，没法给你任何建议或支持。但如果这是你想做的，我们就支持你。
ETC 的学习生活
Xiao： Liam，你去了 CMU，搬到 Pittsburgh 去读 Entertainment Technology Center，两年制的硕士课程。回过头看，你会如何描述那段经历？
Liam： 回头看，我会说非常正面。我能走到现在这一步，很大程度上是因为 ETC。
刚到那里的时候我有点惊讶。在 UChicago，我的很多朋友去了学术界。他们读 PhD，当教授。本科阶段很大一部分是关于想法、关于做一些奇怪的先锋性东西，我很喜欢。
而 ETC 非常不同。从一开始就很“应用”。他们很早就告诉我们：你们要在技能结构上成为“T 字形”。想一想你名片上的头衔会是什么。
我心里想着：我对所有东西都感兴趣。我想做一个通才。我想做奇怪、实验性的东西。这非常符合我的本科心态，所以我一开始对 ETC 的“务实”有点不适。
但回头看，基于项目的结构极其有益。它让我认识到：
我喜欢在小而灵活的团队里工作。
由于在读期间参与了诸如 Google Stadia 的客户项目，这在我求职时也带来一定的“背书”。
它迫使我去补上制作（production）技能，并学习如何带领团队。
当你必须在 11 周内交付一个真实可玩的东西时，你会非常快地学会如何带团队、帮助团队成功、创造性地解决问题，并把项目推进到终点。你没有无限的时间去“探索想法”。
ETC 最喜欢的项目
Xiao： 我很好奇，你最喜欢哪个项目？因为我知道 ETC 是以项目为基础的。回头看，哪一个是你最享受的？
Liam： 我做过的每个项目学期都有其独特之处。但我最珍视的是 Cutting Edge。
背景是：在 ETC，你可以做由赞助方（教授、游戏公司、科技公司）提供的客户项目，也可以自己提案。每个学期只有少量自提案会被接受。
在第一学期之后，我和几位同学一起提了 Cutting Edge。它探索把电影剪辑技巧，剪切、转场，运用到 VR 之中。我们对 VR 叙事很感兴趣，也非常喜欢像今敏（Satoshi Kon）这样的导演，他用跳切、匹配剪辑创造了非常有趣、如梦似幻的效果。我们听过传统建议说在 VR 中进行电影化剪辑“不可行”或会让人不适，所以我们想反其道而行之，去看看到底能做到什么。
这感觉就像在做一家创业公司。我们做了 pitch deck，说服导师这在教学上有价值、并且处于技术前沿。经过多轮路演，我们的项目最终被录取。
对我们大多数人来说，这也是第一轮“真正的项目学期”。它很难，但因为我们都投入很深，从研究生第一学期的第三周就开始讨论它，所以即便是困难的部分也让人感到意义非凡。
团队里有很强的同袍情谊。我们甚至通宵赶在导师演示前把一个 build 做出来，虽然筋疲力尽，但大家都想把体验做得出色。
回想起来，那段经历让我很温暖。在我所有的研究生项目里，它是“高水位标记”。也许这正是我后来在创业中仍在追寻的东西。
进入游戏行业
Xiao： 是的，那个项目和创业非常相似——当然它是在学校情境下——但团队 pitch 想法、迭代、记录过程、做原型、发布，甚至做发布视频… 看起来和真正的创业非常像。
毕业之后，Liam，你有没有想过把那个项目做成一家真正的创业公司？还是更倾向于：好吧，我想进游戏行业看看它真正是什么样？
Liam： 有趣的是，虽然我进入项目时说“我想做游戏”，但在项目期间我开始思考：我真正感兴趣的是游戏吗？还是更广义的交互式娱乐？
我会去看艺术装置，想：也许我想做 TeamLab 风格的装置；也许我只是喜欢“可玩”的体验，而不一定是游戏。所以在研究生期间，我刻意挑战自己：也许我不只做“通用的游戏方向”。让我去探索其他领域。
至于你问的另一个问题——是否考虑把 Cutting Edge 变成一家创业公司——期间也有一些令人兴奋的时刻。两位 Magic Leap 的工程师体验后说：“这太棒了。GitHub 仓库在哪里？”他们疯狂做笔记，想要我们的 SDK 链接。这也正是我们交付物的一部分——不仅仅是一个故事 demo，还有一个用于 VR 叙事剪辑与转场的 SDK。
但尽管来自业界的关注让人很开心，我并没有把它当作一个创业点子。更像是：也许它可以成为以后进入其他有趣 XR 体验的桥梁。事后看，也许我们本可以把它做成一家创业公司——那还是 2019 年，元宇宙热潮之前。我确实非常喜欢和那些队友一起工作的时光。
Xiao： 这真的很棒。我觉得当时的“创业实践”种下了一颗种子。现在，经过一段时间的土壤，它变成了别的东西。
所以你从 CMU 毕业，进入游戏行业。那时你在想什么？你是否知道自己想做游戏制作人（producer）？想加入哪种类型的公司？选择这么多，Riot、Zynga、mixed reality、Schell Games……你是如何选择的？
Liam： 有些选择是由环境“替我”做的。
我研究生最后一个学期在 ETC 的 Silicon Valley 校区。对想和湾区游戏公司或科技公司做客户项目的学生来说，他们把学期放在 Electronic Arts。
那个学期从 2020 年 1 月开始，正好是 COVID 来袭的时候。到学期后半段我们都在家办公。通过 Zoom 毕业然后“飘回”日常生活，感觉很奇怪。从研究生到毕业后生活的过渡非常模糊。
当时，我和女朋友住在 San Mateo 一间 450 平方英尺的单间里。大家都被关在屋里。我们像很多人一样，通过学做面包、在阳台种植物来打发时间。
各个工作室也在关闭、冻结招聘。没有“远程工作是未来”的说法，只有彻底的不确定。
所以毕业后，在这种不确定的环境中，既然已经在湾区了，我申请了无数在湾区的工作。有些是游戏岗位，但大多数是 mixed reality。
至于做制作（production），我们在 ETC 的第一学期都有一门课叫 Building Virtual Worlds。每支队伍有两位美术、两位工程师和一位音效设计。因为音效是变化最快的部分，所有音效设计师都兼任制片（producer）。我本科做过一些音频工作（剪辑、电影配音），所以我自然想当音效设计师。那也就意味着我默认是制片。我当时完全不知道制片意味着什么，但我对带团队有很强的直觉。所以我某种意义上“跌进了”那个角色。
一开始我并不擅长。我不懂 Scrum。我会把站会开到一小时，又做很多“假的”冲刺。但我尤其通过犯错学到了很多。
到毕业时，我的大部分技能都在制作而非设计。市场上渴望做游戏设计的人太多，而初级设计岗位非常少，尤其在当下。而且我没有像在 EA 或 Blizzard 实习过的同学那样的履历，这让找工作的概率更低。
于是我拿到的第一个职位，多亏一位同学的推荐。是在一家早期的 mixed reality 初创公司 Enklu 做产品经理（product manager）。
Enklu：混合现实初创公司
Liam： 一开始我申请的是项目经理（project manager）。但和 CEO 初面之后，他们注意到我有很强的产品想法与倾向。随后通知我，他们决定改为面我做产品经理。老实说，我当时想：“这听起来比项目经理酷多了。另外，我也不知道产品经理是干嘛的。”
Enklu 之前是活动型业务，为品牌和其他活动用 HoloLens 2 做 AR 体验。然后 COVID 直接“杀死”了活动，他们的主业务一夜之间消失了。但他们已经构建了扎实的内部工具。于是他们转型：把产品放到 web 上，作为 SaaS 卖给企业。我们和很多企业客户跨多个垂直领域合作，基本上是构建多人混合现实体验：从为教育者设计的洗手模拟器，到教技术人员组装汽车发动机。但我最喜欢的垂直是娱乐，尤其是和 Meow Wolf 合作时。那感觉把我本科、研究生的动机串了起来。
所以这就是我的起点：因为之前的 mixed reality 项目背景，“跌入”了产品管理。
Tempo Games：AAA 级长线运营
Liam： 大约在 2022 年年中，一位在 Tempo Games 工作的朋友联系我。他们需要一个制作人。我想：这是我真正进入游戏工作室的机会。
Tempo Games 最初是一家电竞组织，但他们正在把公司转型为游戏工作室，专注于打造 The Bazaar，一款长线运营（live-service）的自动战斗游戏。COO 曾是 Halo Infinite 的执行制片（EP），团队里还有来自 Blizzard 和 Riot 的行业老兵。我想如果我要在“创业式”的环境中真正学会如何做游戏，这里会是一个好地方。
所以我在 2022 年 4 月加入 Tempo Games，并在那里待了大约三年半。有时它像过山车。我记得在 OTK Expo 公布之前，我在屋里来回踱步；我们的网站是在发布预告片前的几分钟才稳定并准备就绪的。我们的玩家社区有时对开发者非常友好，有时又会因为改动而非常敌对。这的确是很有教育意义的经历。
在 Enklu，路线图很“草台班子”；而在 Tempo，我要搭完整的 Jira 数据库、里程碑排期、面向大预算制作的长期计划。它的确更接近 AAA 开发，尽管有时也会很“草”。
Side Projects 与挫折
Liam： 与此同时，我也一直在做 side project。我热爱小团队。但做游戏最难的部分是“收尾”。每个人都爱做原型和 v1。可随后你会意识到：把它打磨好，即便全职也要一年。
独立游戏平均至少一年，通常更久。如果你是兼职，这个周期会更长。当看不到尽头时，倦怠就会出现。所以我做了许多最终“熄火”的 side project。
大约一年前，我在做另一个创业想法，基本上是一个多人联机 SDK，能跨多个引擎和游戏库即插即用。这是我的梦想：我爱多人游戏。
但 9 个月后，我们没有任何进展。合伙人遇到了个人问题。我对产品的状态也很沮丧，同时对自己也不满。我是那个可怕的“非技术”创始人：在做 SaaS 产品时最“不好用”的那类人。
人们常说：如果你是非技术、却在做 SaaS，你的死亡概率接近 100%。而如果你是技术合伙人，你可能根本不需要非技术合伙人。
我就处在那种不妙的位置：我非常需要技术合伙人，但他们其实并不那么需要我。
于是我问自己，我能做什么来提升自己的价值？我如何学会自己把东西做出来？
那时候我开始探索 AI 编码工具。
发现 AI 工具
Xiao： 上次我们重连时，你给我看了一个在 Twitter 上爆火的视频。你能分享一下这个故事吗？你离开 VR 和 Tempo 之后，中间发生了什么，最终你是如何走到那个视频的？
Liam： 对，对，当然可以。所以，在大约一年前那个多人 SDK 创业想法“熄火”之后，我开始尝试用 AI 做一堆 side project。最开始就是我在 ChatGPT 里打字，拿到 GPT-4 生成的代码，复制粘贴进我的 IDE。后来，我发现了 Cursor。我想，这也太厉害了。
我最终想用代码生成工具做一款游戏，但作为热身，我想：好吧，先做点小的，测试一下自己。
打造游戏行业的 LevelUp.FYI
Liam： 当时我也在随意找工作。软件工程师可以用 Levels.fyi 来看科技行业的薪资，但游戏行业没有对应的东西。作为一名游戏设计师、艺术家或制作人，没有一个中心化的信息源可以比较薪资。
所以我想，也许这会是一个值得做的项目，同时也可以逼着我学习如何使用这些 AI 工具。我想起一个叫 H1Bdata.info 的网站，它抓取了公开的 H1B 薪资数据库。因为雇主在为员工申请 H1B 时必须提交薪资，这就很关键。所以即使像 Valve 这样的工作室在招聘启事里不写薪资范围，H1B 数据库也提供了一个看到真实薪资的方式。
于是我写了一个简单的 Python 脚本去抓 H1Bdata.info。我把数据汇总到一个 Google Sheet：这就是我的“数据库”。没有 Postgres，什么高级的都没有，因为我不会配置。
然后我接了一个基础的 HTML 前端。我甚至不知道 React 是什么。整个东西是一晚上做出来的，靠的是在 ChatGPT 里写提示词、把结果贴回 VSCode。
但把一切搭起来之后，我突然就能比较 Blizzard 和 Riot 的薪资了。我给一个朋友看，他说：“哦，这很有意思。”
于是我继续捣鼓。先是用 React Native 重写，后来大家说用 Next.js 会更高效，我又换到 Next.js。一路学一路改。
一开始，增长很慢。后来我决定把它发到 Reddit 的 r/gamedev。我写了一帖： “看，现在就业市场很艰难。薪资信息往往要到面试后期才知道，很让人沮丧。所以我做了这个。”
我以为也就 100 个人看。结果直接火了。帖子有 68,000 次浏览，在 r/gamedev 置顶了一周。成千上万人访问网站，几百人匿名提交了自己的薪资。
是的，我也收到了刻薄的 Reddit 评论（“Levels.fyi 不就是已经存在了吗？”）。但也收到了大量支持。
那个周末非常有冲击力。虽然我没有 web 开发经验——我的数据库是 Google Sheets！——但我做出了一个让数千人觉得有价值的东西。
终于，在经历了加密、NFT 这些我没看到多少价值的“热潮”之后，我明白了。AI 让我能够帮助别人，做出有用的东西。
从 AI 编码到游戏引擎
Liam： 我立马想：这也太棒了。我用 Cursor 做 web 开发。那如果有人做一个“专用的游戏引擎”，却拥有同样“代理式（agentic）AI 编码体验”，会怎样？
这个想法就这么留在我脑子里。我去折腾了 Godot，这个带自家 IDE 的开源引擎。我想：也许这是机会。像 Cursor fork 了 VS Code 一样，去 fork 它，把用户体验改造成一个 AI-first 的形态。
我开始做实验，然后今年 5 月我和一位在 YC cofounder matching 上认识的联合创始人组队。我们把第一个版本做成一个插件，利用晚上和周末来搞。
三周后，我们有了可运行的 demo。朋友们测试了，反馈不错。但我们需要“眼球”。
于是我决定：做个演示视频。
爆火的发布视频
Xiao： 你做那个演示视频花了多久？
Liam： 一个周末。就一直坐在电脑前。
也许本可以更快，但我的旧 H6 麦克风老是录到一半就断电。我想：视频可以“原生态”，但音频必须好。这拖慢了进度。
Xiao： 有趣。我原本以为大家都想要那种锐利、电影感的发布视频。你却选择“原生态”，但专注音频。这是来自你的电影教育背景吗？
Liam： 部分是。但更多是实用主义。我有 $0 预算。没有钱去做打磨精致的视频。我看了下 Twitter 上其他的发布视频——很多就是人们录一个原生态的演示，走一遍产品。我对音频极度在意，因为我记得本科时看过太多画面很美的学生电影，却被糟糕的音轨毁掉。好的音频对任何演示视频来说都是“入场券”。
录演示时我意识到：最有说服力的东西就是“看着 AI 现场把东西做出来”。那已经足够有视觉吸引力。
所以我用 Screen Studio 录屏，加了鼠标点击，保持简单。如果我用 After Effects，可能要做一整周。
我在 6 月中旬发了视频。当时我在 Twitter 上几乎没有粉丝。我预期也就 500 次播放，能有一两个注册就好了。
结果，两天就有 1 万次播放。Buildspace 的 Farza 回复了视频并 @ 了其他人，这确实帮忙“推了一把”。创始人和投资人开始关注我。
这太不真实了。
Founders Inc、ODF 与全职创业
Xiao：几天前我们在 San Francisco 的 Fort Mason 见面。你在一个 On Deck Fellow 的活动上，也跟我说你现在在和 Founders Inc 联系。从那个视频到把它变成一家真正的创业公司，中间发生了什么？
Liam： 哦天哪，发生了很多事。
我 6 月发了视频，那时还在职。Farza 在视频下 @ 了 Founders, Inc. 的一位创始人，所以我们在视频发布后一周就给 Founders, Inc. 递交了申请。
然后在 8 月，Tempo Games 裁掉了工作室 60% 的人，包括我。这很痛苦，但也让我“解放”出来。
到那时，我的联合创始人因为个人原因离开了，是友好分手。突然间，我成了单干且失业的人。但我有 demo，有一点点势能，还有很多空闲时间。
我在 7 月申请了最新一批 On Deck Fellowship，面试并在 8 月中拿到了录取，这非常关键。差不多同一时间，我持续在 Twitter 和 LinkedIn 上把我的演示视频发在 Founders Inc 的帖子里。两周前，他们联系我：“我们对你做的东西感兴趣。要不要来 Founders Inc 用 guest pass 工作一个月？”
我说好。当时我已经有 23 个用户，fork 了引擎，并做了更多功能。他们让我在“明天”或“一周后”二选一。我说：明天。
来到 Founders, Inc. 的感觉很不真实。去年我在 Fort Mason 参加 buildspace s5，幻想着如果能在那里做一家自己的创业公司会是什么感觉。那时我对自己的工作很不开心，但身边都是在尝试自己做事的人，那种能量让人感觉有力量、有快乐。现在，一年之后，我真的在 Fort Mason 做自己的创业项目了。
Goji 的愿景
Xiao： 听到你的旅程真是太好了。你总是非常随机应变。从不找借口，总是在学习新东西。接下来你的项目要走向哪里？
Liam： 我还在摸索。自举（bootstrap）？用种子阶段的小资金自举（seed-strap）？还是融资？这些是我仍在思考的财务决策。
但“使命”很明确。如果你找到了一个清晰的使命，即便留存不好、没有用户，它也会推动你前进。
对我来说，Goji 是为了帮助人们做出游戏。
想想 Twine。它是个做文字冒险的简单工具。我本科就是从它开始的。我不懂编程，但我会用 Twine。很多很棒的开发者，比如 Porpentine，用它做出了了不起的游戏。如果没有它，其中一些人也许根本不会有今天的职业。
这正是我希望 Goji 做到的：降低门槛。
是的，AI 会带来很多“糟粕”（slop）。这不可避免。但它也会让“被埋没的宝石”浮现出来。
每周我都在推更新，修运行时错误，提升游戏复杂度，让编辑器更好。
游戏很复杂，但我想去解决这些问题。因为给更多人创造的工具，我们就能得到更多元、有趣、令人惊叹的体验。
最喜欢的游戏推荐
Xiao： 在结束之前，Liam，我想问：你最喜欢的游戏是什么？或者有没有一些推荐让大家去试试？
Liam： 天啊，我一直很喜欢这个问题。但很难回答，因为类型太多，我也玩很多不同的东西。我给几个吧。
我花了最多自由时间的游戏是 Factorio。你降落在一个充满敌意的外星星球上，除了能用原材料“工程化”机器之外一无所有。在试图造一枚火箭离开的过程中，你要建立完整的供应链和自动化装配线。我知道这在纸面上听起来并不刺激，但这是那种你上午 11 点开玩，一抬头发现已经午夜的游戏。它特别吸引程序员或喜欢构建高效流程的人。
完全不一样的另一款是我最近通关的 Astro Bot，它是去年发行的。不可思议的游戏，绝对配得上它的 GOTY 荣誉。我非常喜欢 Super Mario Galaxy 和 Super Mario Odyssey 这样的游戏，而 Astro Bot 虽然不是任天堂的作品，却像它们的精神续作。每个关卡都调教得恰到好处，不断给核心玩法引入新花样，并且在厌倦之前就结束。它有完美的技巧表达范围：对新手平台玩家足够友好，同时也提供会让老练平台玩家“想摔手柄”（是那种好的挫败感！）的挑战星球。但最重要的是，这个游戏能让人感到它是用巨大的喜悦与爱去做的，这种感受在游玩时非常强烈。Team Asobi 太棒了，绝对是现在最好的工作室之一。
Xiao： Liam，非常感谢你与我们分享你的旅程：从 UChicago 的 pre-med 和电影研究，到 CMU 的 XR 叙事，再到 AAA 游戏制作，再到现在构建你自己的 AI 驱动工具。看到每一步、甚至是“绕路”，最终都汇聚到你现在对 Goji 的使命上，真的很鼓舞人心。
Liam： 谢谢你。能把这一切回顾一遍，对我来说也很有意义。